Обсуждение проекта новых правил по зимней блесне

[Stern]

Правила читайте, они во вложении. Предложения, направлять в РОРС до 1-го марта.

[Vladimir Gabelev]

Коллеги, приветствую!
Большая просьба... При обсуждении не растекаться мыслью по древу и уменьшить эмоции. Давайте только по существу. -))))
С уважением, ВГ

[Neon TI]

У нашей команды, как у зеленых новичков в блесне первый же вопрос возник по поводу процедуры занятия и освобождения лунки.

И сразу же родилась мысль: а почему бы не перенять опыт флажков из мормышки? Есть флажок - есть занятая лунка. От него же меряется любое расстояние. Нет флажка - бурись.

А то расписали тут расплывчатых формулировок.... "...Ориентиром для отсчета расстояния между спортсменами разных команд являются сами спортсмены,... Расстояние в 25 метров измеряется от спортсмена или по прямой, проведенной под углом 90 градусов от условной линии, соединяющей спортсменов команды. Место ловли считается освободившимся с момента, когда спортсмен закончил ловлю, собрал свои вещи и направился к другому месту..."

Опять же, как определять, кто раньше точку застолбил, при параллельном приходе на нее двух команд сразу. Мнения судей на воде разделились на от "Кто первый начнет бурить", до "Кто первый пробурится".

Короче, уважаемые авторитеты, вы сами-то как на такой вопрос смотрите?

[Tarnov73]

Флажки не подайдут. Соревнования проходят по правилу свободного поиска, на достаточно большой акватории. С каждой командой ходит судья. В одном случаи команда находит рыбу, весь тур спокойно ловит её или пытается ловить, а других команд в обозримой перспективе нет. Тут флажки не нужны. В другом случаи команда рыбу не нашла, зато нашла команду соперников которые замечательно это делают. Вот здесь если будут флажки, команда которая ловит просто разметит свою зону ловли и другая команда ближе 25 метров к этой зоне подойти не сможет. А когда флажков нет и зона измеряется по крайнему ловящему человеку другой команды или по прямой между двумя крайними ловящими членами другой команды, тогда у пришедшей позже команды есть шанс подвинуть ловящую команду по правилам. По моему очень спортивно и интересно. Это может быть и определенной тактической схемой. Например после первого тура третья или вторая команда специально идет за первой с целью помешать ей остаться лидером и самим по возможности опередить её. В случаи возникновения разногласий между спортсменами все вопросы решают судьи находящиеся с командами (кто первый, кто второй, какое где расстояние и т.д.). Спортсмен обязан подчиняться.

[Stas]

Я считаю,что надо оставить соревноаванияпо старым правилам и ничего не менять.Далее ввести соревнования с 5ю или даже более участниками по новым правилам,как предложено,со всеми изменениями.
Получится,как в спинне 2а соревнования.ЧР и КР.
Соревнования ниже рангом проводить и по старым и по новым(кому как удобнее) Так годик - другой переходного периода,а потом накопить замечаний и поменять и те и другие.
ИМХО суть в том,что 3 человека командой и 5 в свободном поиске - разные виды спорта.

[Stern]

представляет в мандатную комиссию список спортсменов с их подписью об ознакомлении с правилами техники безопасности и наличии у спортсменов средств индивидуального спасения, а в команде – аптечки первой помощи

Этот список есть заявка, в которой просто должно быть прописано ознакомление с правилами безопасности. И Все это должно быть не в зимней блесне, а в общем разделе.

может предоставить дежурный снегоход с аптечкой и спасательными средствами

Что значит "может" формулировка не правильная на мой взгляд.

Участникам соревнований разрешается передвигаться по водоему на лыжах и снегоступах.

Я не знаю насколько это целесообразно. Я бы зафигачил бы на лыжах не по децки Хрен догонишь. Надо ли это? Или сразу снегоходы? А судьи? Как будут линейные судьи двигаться?

Тренеру команды во время тура лично-командных соревнований разрешается находиться в полосе, разделяющей спортсменов разных команд,

Что за полоса, разделяющая спортсменов? Не понятно. Может пусть он ходит например с судьей рядом или подходит к спортсмену в сопровождении судьи?

На соревнованиях первого ранга накануне дня соревнований проводится тренировка спортсменов продолжительностью не менее 3 часов. Место поведения тренировки определяется Положением о соревнованиях

Я бы тут предложил ввести и соревнования второго уровня (то есть пусть всегда будет возможность провести тренировку и водоем не будет закрыт накануне соревнований). На счет места тренировки, мне кажется, что правильней будет написано, что
"Место тренировки определяется Положением о соревнованиях и совпадает с акваторией ловли"
А то получится, что тренировка в одном месте, а ловля в другом. Организаторы способны на такие подляки легко.

По окончании официальной тренировки спортсмены в течение 45 минут обязаны покинуть водоем.

Не логично. Мне кажется, что покинуть должны ДО ОКОНЧАНИЯ тренировки.

Время финиша, с учетом дополнительного времени на старт, путь следования к месту ловли и обратно, устанавливает главный судья соревнований

Почему это главный судья определяет время финиша? Мне кажется это в Положении должно быть. И какие еще пути следования? Ерунда

Во время движения от места старта к месту ловли и от последнего места ловли к месту финиша ледобуры должны быть с зачехленными ножами. Чехол с ножей одного ледобура разрешается снять по прибытию к первому месту ловли.

Иду 3 метра, снимаю, засверливаюсь, далее иду без ножей. Первое место прошел? Да, прошел. Весь день без ножей. Бегу на финиш, перед ним в метре засверливаюсь, одеваю ножи и иду на финиш?
Давайте уж либо запретим вообще ходить с открытми ножами, либо, что логичнее разрешим ходить с ними всегда, соблюдая меры предосторожности.

После окончания сверления лунки ледобур без чехла на ножах должен быть засверлен в лед и находиться в вертикальном положении. При передвижении по водоёму со снятыми с ножей ледобура чехлами, спортсмен обязан соблюдать меры предосторожности и не класть ледобур на лёд.

Предлагаю этот пункт изложить в следующей редакции:
Ледобур без чехла на ножах должен быть засверлен в лед и находиться в вертикальном положении. При передвижении по водоёму со снятыми с ножей ледобура чехлами, спортсмен обязан соблюдать меры предосторожности. Запрещается класть ледобур на лёд.

Использование чужого леобура и мотоледобура не разрешается

А почему?

Проверять ледобур в зоне соревнований до сигнала «Старт» не разрешается. Допускается проверка ледобуров в перерыве между турами, в отведенном для этого месте, в согласованное с главным судьей время и в сопровождении судьи

Давайте тогда уж пропишем что это за места, отведенные для проверки ледобуров. Мне кажется надо убрать это.

Крючки подвешиваются с помощью стандартного заводного кольца или иным способом при условии

Зачем писать как подвешиваются крючки то?
Может просто так:
Длина подвески с крючком должна быть меньше длины тела блесны.

Во время тура соревнований спортсмену разрешается у занятой лунки положить удочку на лед, не оставляя блесну в воде. Удаляться от занятой лунки спортсмену в этом случае не разрешается.
Запасные удочки и блесны должны находиться у спортсмена либо рядом с ним по его усмотрению

Мне кажется это абсолютно лишнее. Какая разница где лежит удочка? Это вообще никого не волнует, главное, что блесна не в воде. И почему это нельзя отойти от лунки? Я хочу в этой лунке на эту удочку ловить, а в другой на другую. Половил в одной, смотал удочку, перешел на другую, взял лежащую там.
И про запасные удочки фразу вообще убрать. Никакой информации не несет.

На лично-командных соревнованиях команда-участница соревнований весь период от сигнала «Старт» до сигнала «Финиш» перемещается в зоне соревнований группой с расстоянием между спортсменами не ближе 5-и метров

Как всегда одно и то же! Ну сколько можно то. Почему нельзя ходить то ближе 5 метров? Ловить- да нельзя, но ходить то почему????
И тут же ниже:

Расстояние между местами ловли спортсменов одной команды – не менее 5 метров

Давайте убирать про передвижение и 5-ть метров!

Расстояние между местами ловли спортсменов разных команд должно быть не менее 25 метров. Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от места ловли спортсмена другой команды, а так же между местами ловли спортсменов другой команды.

Давайте пользоваться понятными терминами. Что такое "место ловли" не понятно никому. Абстрактно. Давайте как так излагать:
Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от занятых для ловли лунки спортсмена другой команды.

Или дать определение. Место ловли - лунка, занятая спортсменом для ловли.

Место ловли считается освободившимся с момента, когда спортсмен закончил ловлю, собрал свои вещи и направился к другому месту.

Как дети, блин. Что значит вещи собрал? Хрень какая-то. С флагом и то правильнеее бы было. Если команды бодаются рядом места ловли помечать флагом. Не как в морышке 2 флага иметь, а один. Поставил фла и лови, пошел с товарищами пообщался, пришел флаг поднял, все свободна зона, можно двигаться туда сопернику.

Покидая место, где закончена ловля рыбы, а так же при невозможности обойти другую команду (команды) на разрешенном расстоянии команда обязана проходить посередине 25-и метровой зоны между командами.
Перемещение между местами ловли спортсменов других команд может быть осуществлено только по разрешению закрепленного за командой судьи-контролёра, при этом проход может быть разрешен на расстоянии не ближе 10 метров от места ловли спортсмена команды.
Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду.

При чем здесь покидание или не покидание места ловли????
Давайте так:
При невозможности обойти команду ближе 25 метров перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на местах ловли. Какие 10 метров? А если нельзя по другому пройти? Можно нарушить расстояние, но только с разрешения судьи.

И причем тут фраза про диаметр лунок? Ее вообще надо убрать.

У свободных лунок спортсмен не должен оставлять никаких вещей. Необходимые спортсмену принадлежности должны находиться в месте ловли данного спортсмена

Это то почему? Бред. Убрать!

2.5.11. На личных соревнованиях спортсменам, после пересечения линии старта, разрешается свободно передвигаться в зоне соревнований, занимать место, сверлить неограниченное количество лунок, но занимать и ловить рыбу только в одной. Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду. Сверлить лунку, а также ловить в ней рыбу можно на расстоянии не менее 10 метров от лунки (места ловли) другого спортсмена.

Да уберите наконец про диаметр лунок!!!

Преимуществом в занятии места ловли пользуется спортсмен, который первым начал сверлить лунку.

Это что относится только к личным соревнованиям? Это предложение убрать из этого пункта и добавить в общие.

Место ловли считается освободившимся с момента, когда спортсмен закончил ловлю, собрал свои вещи и направился к другому месту.

Вещи достали Может всет аки флажок?

По решению организаторов, по данной методике могут проводиться личные соревнования с командным зачетом, что оговаривается в Положении о соревнованиях.

Попытка протащить свободный поиск, я против.

Пункт 2.5.12. я бы вообще убрал

подходить друг к другу на расстояние, меньше установленного настоящими Правилами

Убрал бы вообще, это бред.

Во время тура соревнований спортсмены хранят свой улов в чистом виде каждый в своей таре но сдают его судейской коллегии (группе взвешивания) в единообразной таре, предоставляемой организаторами соревнований, в порядке и в месте, определённом главным судьёй

Почему хранят улов в чистом виде? Сдают в чистом виде а не хранят!!!!

Продолжение следует

[Stern]

Перемещение команды и ловля рыбы спортсменами команды без судьи-контролёра запрещены.

Теперь представим пожилого судью и команду Питера. Ловить они вообще не будут никогда? И перемещаться будут как черепашки?
Ну хотя бы перемещение без судьи разрешить. И ,кастати вот выше фраза весьма абстрактна:

перемещении команды по зоне соревнований – перемещаться вместе с закрепленной за ним командой. Нарушение требований по местонахождению судьи-контролера означает отсутствие у команды судьи-контролёра.

Не навписано на каком расстоянии должен быть судья от команды, и собственно не описаны "требования по местонахождению судьи" слов умных написали, а смысла за ними нету.

2.5.15 вообще мне не понятен, я не понимаю понятий "полтора-два раза" и зачем описыватся на что ловить и как? и опять про диаметр лунок!

2.5.16.

спортсмены в течение 45 минут обязаны покинуть водоём.

Что такое водоем? Финиш прошел, акваторию ловли сопртмены покинули.

2.5.18. Представители СМИ должны быть аккредитованы организаторами соревнований и иметь отличительный знак, установленный организаторами соревнований. В месте ловли спортсмена им разрешается находиться с разрешения спортсмена и судьи-контролёра

Это то здесь зачем??? Почему не в общих и какое это имеет отношение к правилам?

2.1.12. Участникам соревнований запрещается приносить к месту соревнований рыбу вида, входящего в зачет соревнований, пойманную или приобретенную ранее.

Честное слово, как дети. Написано должно быть, что подлог рыбы запрещен. "приносить к месту соревнований" что такое место? База это место? Или акватория место? А если рыба жареная? Тоже нельзя?
Точно, как дети!

Представителям, тренерам, запасным спортсменам и судьям ловля рыбы на акватории соревнований, во время соревнований всех рангов не разрешается. Нарушителям этого требования выносится санкция предупреждение.

А почему это не в разделе "санкции"?

При ловле рыбы на блесну тренеру разрешается находиться в нейтральной полосе, разделяющей спортсменов разных команд и, с уведомлением судьи-контролера команды, подзывать спортсмена к границе участка ловли для дачи ему указаний, а так же заменить спортсмену неисправный ледобур.

Было уже, было.

В общем если тут столько косяков, представляю, что в целиковых правилах. Вообще будет беда.

[Tarnov73]

Полностью согласен с Алексеем. Косяков много! А вот про 5 метров это вообще песня. Действительно ладно ловить, хотя тоже не до конца понятно, а при передвежении? Зачем в правилах пункт котырый нарушают все команды, на всех соревнованиях и судьи не обращают на это внимания?

[Neon TI]

Согласен, правила юридически безграмотны. Ахинея местами полная. И про "ловить и перемещаться без судьи запрещено". Тоже такой вопрос поднимали.
Но давайте-все таки "вещи" "флажками" заменим, или тогда вообще это понятие выкинем из правил От флажка и расстояние мерить проще чем от "спортсмена", и сразу ясно, когда лунка занимается/освобождается.


А про пять метров при перемещении пункт нужен явно для исключения подлогов. Чтоб члены команды рыбкой друг с другом не делились. С ним, лично я, согласен.

[Stern]

А про пять метров при перемещении пункт нужен явно для исключения подлогов. Чтоб члены команды рыбкой друг с другом не делились. С ним, лично я, согласен.

Рыбу перекинуть я уверен при желании можно и по другому. Попытки были. А может что-то и прошло. И 5-ть метров не помеха. Суть правила 5-ти метров не в перекидывании рыбы, а в том, чтобы ловили не близко, как мне кажется. Но я, лично, против правила 5-ти метров. Оно не решит проблему подлога. О чем тут говрить, если судьи бывает кинут рыбу и гворят: бери, ты же хороший чувак, давай забирай. Такое было в нашей команде не раз, кстати. Конечно никто не брал, это ниже нашего достоинства. Но сам факт вопиющий