Российская спиннинговая лига Российская спиннинговая лига  
Главная О лиге Правила Календарь Рейтинг Отчеты Статистика Секция Форум Контакты  
 

Вернуться   Форум Российской спиннинговой лиги > Зимний форум > Форум по зимней блесне
Ник
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2009, 14:13
Аватар для Stern
Stern Stern вне форума
Administrator
Регистрация:
20.05.2004

Адрес: Moscow

Сообщения: 1,898

Отправить сообщение для  Stern с помощью ICQ
Правила читайте, они во вложении. Предложения, направлять в РОРС до 1-го марта.
Вложения
Тип файла: doc Regulations.doc (91.5 Кбайт, 30 просмотров)
__________________
11101101 11100101 11110101 11101101 11100000 11110101 11101111 11101110 11110101
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.01.2009, 14:20
Vladimir Gabelev Vladimir Gabelev вне форума
Member
Регистрация:
16.06.2004

Сообщения: 71

Коллеги, приветствую!
Большая просьба... При обсуждении не растекаться мыслью по древу и уменьшить эмоции. Давайте только по существу. -))))
С уважением, ВГ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.01.2009, 14:57
Аватар для Neon TI
Neon TI Neon TI вне форума
Senior Member
Регистрация:
04.04.2006

Сообщения: 268

У нашей команды, как у зеленых новичков в блесне первый же вопрос возник по поводу процедуры занятия и освобождения лунки.

И сразу же родилась мысль: а почему бы не перенять опыт флажков из мормышки? Есть флажок - есть занятая лунка. От него же меряется любое расстояние. Нет флажка - бурись.

А то расписали тут расплывчатых формулировок.... "...Ориентиром для отсчета расстояния между спортсменами разных команд являются сами спортсмены,... Расстояние в 25 метров измеряется от спортсмена или по прямой, проведенной под углом 90 градусов от условной линии, соединяющей спортсменов команды. Место ловли считается освободившимся с момента, когда спортсмен закончил ловлю, собрал свои вещи и направился к другому месту..."

Опять же, как определять, кто раньше точку застолбил, при параллельном приходе на нее двух команд сразу. Мнения судей на воде разделились на от "Кто первый начнет бурить", до "Кто первый пробурится".

Короче, уважаемые авторитеты, вы сами-то как на такой вопрос смотрите?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2009, 11:59
Tarnov73 Tarnov73 вне форума
Junior Member
Регистрация:
16.01.2008

Сообщения: 11

Флажки не подайдут. Соревнования проходят по правилу свободного поиска, на достаточно большой акватории. С каждой командой ходит судья. В одном случаи команда находит рыбу, весь тур спокойно ловит её или пытается ловить, а других команд в обозримой перспективе нет. Тут флажки не нужны. В другом случаи команда рыбу не нашла, зато нашла команду соперников которые замечательно это делают. Вот здесь если будут флажки, команда которая ловит просто разметит свою зону ловли и другая команда ближе 25 метров к этой зоне подойти не сможет. А когда флажков нет и зона измеряется по крайнему ловящему человеку другой команды или по прямой между двумя крайними ловящими членами другой команды, тогда у пришедшей позже команды есть шанс подвинуть ловящую команду по правилам. По моему очень спортивно и интересно. Это может быть и определенной тактической схемой. Например после первого тура третья или вторая команда специально идет за первой с целью помешать ей остаться лидером и самим по возможности опередить её. В случаи возникновения разногласий между спортсменами все вопросы решают судьи находящиеся с командами (кто первый, кто второй, какое где расстояние и т.д.). Спортсмен обязан подчиняться.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2009, 12:11
Аватар для Stas
Stas Stas вне форума
Senior Member
Регистрация:
08.11.2006

Сообщения: 375

Я считаю,что надо оставить соревноаванияпо старым правилам и ничего не менять.Далее ввести соревнования с 5ю или даже более участниками по новым правилам,как предложено,со всеми изменениями.
Получится,как в спинне 2а соревнования.ЧР и КР.
Соревнования ниже рангом проводить и по старым и по новым(кому как удобнее) Так годик - другой переходного периода,а потом накопить замечаний и поменять и те и другие.
ИМХО суть в том,что 3 человека командой и 5 в свободном поиске - разные виды спорта.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.01.2009, 13:01
Аватар для Stern
Stern Stern вне форума
Administrator
Регистрация:
20.05.2004

Адрес: Moscow

Сообщения: 1,898

Отправить сообщение для  Stern с помощью ICQ
Цитата:
представляет в мандатную комиссию список спортсменов с их подписью об ознакомлении с правилами техники безопасности и наличии у спортсменов средств индивидуального спасения, а в команде – аптечки первой помощи
Этот список есть заявка, в которой просто должно быть прописано ознакомление с правилами безопасности. И Все это должно быть не в зимней блесне, а в общем разделе.

Цитата:
может предоставить дежурный снегоход с аптечкой и спасательными средствами

Что значит "может" формулировка не правильная на мой взгляд.


Цитата:
Участникам соревнований разрешается передвигаться по водоему на лыжах и снегоступах.
Я не знаю насколько это целесообразно. Я бы зафигачил бы на лыжах не по децки Хрен догонишь. Надо ли это? Или сразу снегоходы? А судьи? Как будут линейные судьи двигаться?


Цитата:
Тренеру команды во время тура лично-командных соревнований разрешается находиться в полосе, разделяющей спортсменов разных команд,
Что за полоса, разделяющая спортсменов? Не понятно. Может пусть он ходит например с судьей рядом или подходит к спортсмену в сопровождении судьи?


Цитата:
На соревнованиях первого ранга накануне дня соревнований проводится тренировка спортсменов продолжительностью не менее 3 часов. Место поведения тренировки определяется Положением о соревнованиях

Я бы тут предложил ввести и соревнования второго уровня (то есть пусть всегда будет возможность провести тренировку и водоем не будет закрыт накануне соревнований). На счет места тренировки, мне кажется, что правильней будет написано, что
"Место тренировки определяется Положением о соревнованиях и совпадает с акваторией ловли"
А то получится, что тренировка в одном месте, а ловля в другом. Организаторы способны на такие подляки легко.


Цитата:
По окончании официальной тренировки спортсмены в течение 45 минут обязаны покинуть водоем.
Не логично. Мне кажется, что покинуть должны ДО ОКОНЧАНИЯ тренировки.


Цитата:
Время финиша, с учетом дополнительного времени на старт, путь следования к месту ловли и обратно, устанавливает главный судья соревнований
Почему это главный судья определяет время финиша? Мне кажется это в Положении должно быть. И какие еще пути следования? Ерунда

Цитата:
Во время движения от места старта к месту ловли и от последнего места ловли к месту финиша ледобуры должны быть с зачехленными ножами. Чехол с ножей одного ледобура разрешается снять по прибытию к первому месту ловли.
Иду 3 метра, снимаю, засверливаюсь, далее иду без ножей. Первое место прошел? Да, прошел. Весь день без ножей. Бегу на финиш, перед ним в метре засверливаюсь, одеваю ножи и иду на финиш?
Давайте уж либо запретим вообще ходить с открытми ножами, либо, что логичнее разрешим ходить с ними всегда, соблюдая меры предосторожности.

Цитата:
После окончания сверления лунки ледобур без чехла на ножах должен быть засверлен в лед и находиться в вертикальном положении. При передвижении по водоёму со снятыми с ножей ледобура чехлами, спортсмен обязан соблюдать меры предосторожности и не класть ледобур на лёд.
Предлагаю этот пункт изложить в следующей редакции:
Ледобур без чехла на ножах должен быть засверлен в лед и находиться в вертикальном положении. При передвижении по водоёму со снятыми с ножей ледобура чехлами, спортсмен обязан соблюдать меры предосторожности. Запрещается класть ледобур на лёд.

Цитата:
Использование чужого леобура и мотоледобура не разрешается
А почему?


Цитата:
Проверять ледобур в зоне соревнований до сигнала «Старт» не разрешается. Допускается проверка ледобуров в перерыве между турами, в отведенном для этого месте, в согласованное с главным судьей время и в сопровождении судьи
Давайте тогда уж пропишем что это за места, отведенные для проверки ледобуров. Мне кажется надо убрать это.


Цитата:
Крючки подвешиваются с помощью стандартного заводного кольца или иным способом при условии
Зачем писать как подвешиваются крючки то?
Может просто так:
Длина подвески с крючком должна быть меньше длины тела блесны.


Цитата:
Во время тура соревнований спортсмену разрешается у занятой лунки положить удочку на лед, не оставляя блесну в воде. Удаляться от занятой лунки спортсмену в этом случае не разрешается.
Запасные удочки и блесны должны находиться у спортсмена либо рядом с ним по его усмотрению
Мне кажется это абсолютно лишнее. Какая разница где лежит удочка? Это вообще никого не волнует, главное, что блесна не в воде. И почему это нельзя отойти от лунки? Я хочу в этой лунке на эту удочку ловить, а в другой на другую. Половил в одной, смотал удочку, перешел на другую, взял лежащую там.
И про запасные удочки фразу вообще убрать. Никакой информации не несет.


Цитата:
На лично-командных соревнованиях команда-участница соревнований весь период от сигнала «Старт» до сигнала «Финиш» перемещается в зоне соревнований группой с расстоянием между спортсменами не ближе 5-и метров
Как всегда одно и то же! Ну сколько можно то. Почему нельзя ходить то ближе 5 метров? Ловить- да нельзя, но ходить то почему????
И тут же ниже:

Цитата:
Расстояние между местами ловли спортсменов одной команды – не менее 5 метров
Давайте убирать про передвижение и 5-ть метров!


Цитата:
Расстояние между местами ловли спортсменов разных команд должно быть не менее 25 метров. Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от места ловли спортсмена другой команды, а так же между местами ловли спортсменов другой команды.
Давайте пользоваться понятными терминами. Что такое "место ловли" не понятно никому. Абстрактно. Давайте как так излагать:
Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от занятых для ловли лунки спортсмена другой команды.

Или дать определение. Место ловли - лунка, занятая спортсменом для ловли.

Цитата:
Место ловли считается освободившимся с момента, когда спортсмен закончил ловлю, собрал свои вещи и направился к другому месту.

Как дети, блин. Что значит вещи собрал? Хрень какая-то. С флагом и то правильнеее бы было. Если команды бодаются рядом места ловли помечать флагом. Не как в морышке 2 флага иметь, а один. Поставил фла и лови, пошел с товарищами пообщался, пришел флаг поднял, все свободна зона, можно двигаться туда сопернику.


Цитата:
Покидая место, где закончена ловля рыбы, а так же при невозможности обойти другую команду (команды) на разрешенном расстоянии команда обязана проходить посередине 25-и метровой зоны между командами.
Перемещение между местами ловли спортсменов других команд может быть осуществлено только по разрешению закрепленного за командой судьи-контролёра, при этом проход может быть разрешен на расстоянии не ближе 10 метров от места ловли спортсмена команды.
Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду.
При чем здесь покидание или не покидание места ловли????
Давайте так:
При невозможности обойти команду ближе 25 метров перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на местах ловли. Какие 10 метров? А если нельзя по другому пройти? Можно нарушить расстояние, но только с разрешения судьи.

И причем тут фраза про диаметр лунок? Ее вообще надо убрать.


Цитата:
У свободных лунок спортсмен не должен оставлять никаких вещей. Необходимые спортсмену принадлежности должны находиться в месте ловли данного спортсмена
Это то почему? Бред. Убрать!

Цитата:
2.5.11. На личных соревнованиях спортсменам, после пересечения линии старта, разрешается свободно передвигаться в зоне соревнований, занимать место, сверлить неограниченное количество лунок, но занимать и ловить рыбу только в одной. Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду. Сверлить лунку, а также ловить в ней рыбу можно на расстоянии не менее 10 метров от лунки (места ловли) другого спортсмена.
Да уберите наконец про диаметр лунок!!!


Цитата:
Преимуществом в занятии места ловли пользуется спортсмен, который первым начал сверлить лунку.
Это что относится только к личным соревнованиям? Это предложение убрать из этого пункта и добавить в общие.

Цитата:
Место ловли считается освободившимся с момента, когда спортсмен закончил ловлю, собрал свои вещи и направился к другому месту.
Вещи достали Может всет аки флажок?


Цитата:
По решению организаторов, по данной методике могут проводиться личные соревнования с командным зачетом, что оговаривается в Положении о соревнованиях.
Попытка протащить свободный поиск, я против.

Пункт 2.5.12. я бы вообще убрал


Цитата:
подходить друг к другу на расстояние, меньше установленного настоящими Правилами
Убрал бы вообще, это бред.

Цитата:
Во время тура соревнований спортсмены хранят свой улов в чистом виде каждый в своей таре но сдают его судейской коллегии (группе взвешивания) в единообразной таре, предоставляемой организаторами соревнований, в порядке и в месте, определённом главным судьёй

Почему хранят улов в чистом виде? Сдают в чистом виде а не хранят!!!!

Продолжение следует
__________________
11101101 11100101 11110101 11101101 11100000 11110101 11101111 11101110 11110101
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!

Последний раз редактировалось Stern, 28.01.2009 в 14:44.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2009, 13:42
Аватар для Stern
Stern Stern вне форума
Administrator
Регистрация:
20.05.2004

Адрес: Moscow

Сообщения: 1,898

Отправить сообщение для  Stern с помощью ICQ
Цитата:
Перемещение команды и ловля рыбы спортсменами команды без судьи-контролёра запрещены.
Теперь представим пожилого судью и команду Питера. Ловить они вообще не будут никогда? И перемещаться будут как черепашки?
Ну хотя бы перемещение без судьи разрешить. И ,кастати вот выше фраза весьма абстрактна:
Цитата:
перемещении команды по зоне соревнований – перемещаться вместе с закрепленной за ним командой. Нарушение требований по местонахождению судьи-контролера означает отсутствие у команды судьи-контролёра.
Не навписано на каком расстоянии должен быть судья от команды, и собственно не описаны "требования по местонахождению судьи" слов умных написали, а смысла за ними нету.

2.5.15 вообще мне не понятен, я не понимаю понятий "полтора-два раза" и зачем описыватся на что ловить и как? и опять про диаметр лунок!

2.5.16.

Цитата:
спортсмены в течение 45 минут обязаны покинуть водоём.
Что такое водоем? Финиш прошел, акваторию ловли сопртмены покинули.
Цитата:
2.5.18. Представители СМИ должны быть аккредитованы организаторами соревнований и иметь отличительный знак, установленный организаторами соревнований. В месте ловли спортсмена им разрешается находиться с разрешения спортсмена и судьи-контролёра

Это то здесь зачем??? Почему не в общих и какое это имеет отношение к правилам?


Цитата:
2.1.12. Участникам соревнований запрещается приносить к месту соревнований рыбу вида, входящего в зачет соревнований, пойманную или приобретенную ранее.
Честное слово, как дети. Написано должно быть, что подлог рыбы запрещен. "приносить к месту соревнований" что такое место? База это место? Или акватория место? А если рыба жареная? Тоже нельзя?
Точно, как дети!


Цитата:
Представителям, тренерам, запасным спортсменам и судьям ловля рыбы на акватории соревнований, во время соревнований всех рангов не разрешается. Нарушителям этого требования выносится санкция предупреждение.
А почему это не в разделе "санкции"?

Цитата:
При ловле рыбы на блесну тренеру разрешается находиться в нейтральной полосе, разделяющей спортсменов разных команд и, с уведомлением судьи-контролера команды, подзывать спортсмена к границе участка ловли для дачи ему указаний, а так же заменить спортсмену неисправный ледобур.

Было уже, было.

В общем если тут столько косяков, представляю, что в целиковых правилах. Вообще будет беда.
__________________
11101101 11100101 11110101 11101101 11100000 11110101 11101111 11101110 11110101
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2009, 14:34
Tarnov73 Tarnov73 вне форума
Junior Member
Регистрация:
16.01.2008

Сообщения: 11

Полностью согласен с Алексеем. Косяков много! А вот про 5 метров это вообще песня. Действительно ладно ловить, хотя тоже не до конца понятно, а при передвежении? Зачем в правилах пункт котырый нарушают все команды, на всех соревнованиях и судьи не обращают на это внимания?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2009, 14:43
Аватар для Neon TI
Neon TI Neon TI вне форума
Senior Member
Регистрация:
04.04.2006

Сообщения: 268

Согласен, правила юридически безграмотны. Ахинея местами полная. И про "ловить и перемещаться без судьи запрещено". Тоже такой вопрос поднимали.
Но давайте-все таки "вещи" "флажками" заменим, или тогда вообще это понятие выкинем из правил От флажка и расстояние мерить проще чем от "спортсмена", и сразу ясно, когда лунка занимается/освобождается.


А про пять метров при перемещении пункт нужен явно для исключения подлогов. Чтоб члены команды рыбкой друг с другом не делились. С ним, лично я, согласен.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2009, 14:49
Аватар для Stern
Stern Stern вне форума
Administrator
Регистрация:
20.05.2004

Адрес: Moscow

Сообщения: 1,898

Отправить сообщение для  Stern с помощью ICQ
Цитата:
А про пять метров при перемещении пункт нужен явно для исключения подлогов. Чтоб члены команды рыбкой друг с другом не делились. С ним, лично я, согласен.

Рыбу перекинуть я уверен при желании можно и по другому. Попытки были. А может что-то и прошло. И 5-ть метров не помеха. Суть правила 5-ти метров не в перекидывании рыбы, а в том, чтобы ловили не близко, как мне кажется. Но я, лично, против правила 5-ти метров. Оно не решит проблему подлога. О чем тут говрить, если судьи бывает кинут рыбу и гворят: бери, ты же хороший чувак, давай забирай. Такое было в нашей команде не раз, кстати. Конечно никто не брал, это ниже нашего достоинства. Но сам факт вопиющий
__________________
11101101 11100101 11110101 11101101 11100000 11110101 11101111 11101110 11110101
А на блесну? И на блесну! А на джиг? И на джиг! А где? Здесь! Здесь! И здесь!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:38.


Русский vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100