Российская спиннинговая лига Российская спиннинговая лига  
Главная О лиге Правила Календарь Рейтинг Отчеты Статистика Секция Форум Контакты  
 

Вернуться   Форум Российской спиннинговой лиги > РСЛ > К барьеру!
Ник
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2007, 12:54
Аватар для S Titov
S Titov S Titov вне форума
Senior Member
Регистрация:
20.09.2005

Сообщения: 373

Позволю себе перенести обсуждение о легитимности ловли форели и прочих краснокнижных насекомых сюда, дабы не гадить в обсуждении календаря.
Вот цитата от уважаемого BMW
"С.Т.
Добавлю....
Ловля форели запрещена в тех местах, где ореол ее обитания (см. Красную Книгу РФ) либо повсеместно. НО!!! Согласно распоряжению Президента РФ в тех местах, где она официально не распространена и не охраняется Кр Кн. РФ ловля не запрещена или же частично ограничена, если иное не предписано местными законами. Так вот в ЛО, как и во многих других регионах, таких законов нет.
С.Т. Пожалуйста, не уподобляйтесь некоторым гражданам, которые умеют громко стучать клавишами, но не умеют читать общедоступную информацию в сети. Между прочим ловля всех видов хариуса и некоторых видов сомов волжского бассейна тоже запрещена. С уважением, "

Вот мой ответ:
Это вы, как говорится, натурально ничего не понимаете. Откройте Красную Книгу РФ, откройте Федеральный закон на ст.27 - аут. Никакие "распоряжения" и другие подзаконные акты когда стоит слово "повсеместно" - не применительно к ареалу обитания а к фактическому виду - ничего не стоят. Но это не место для подобной дискуссии, прошу прощения у Админа. Велкам на форум, там и договорим.

Добавлю от себя еще и о том, что речь ШЛА не о частном случае браконьерства на речках уважаемых или не очень людей, а о проведении официоза. Штерн объяснил про платник, так что вопрос снят с повестки дня как таковой. Но тема ловли форели-пеструшки осталась. То, что я вижу на страницах ранее уважаемых журналов - это "шок и трепет". Примерно, как словесный понос Савина о замаскированном багрении под названием Хынч.

Если желаете, расскажу о том, как с подобным явлением, последнее время небезуспешно пытаются бороться служители Департамента на Кипре, где мы в общем с трудом выбили разрешение на проведение наших турниров.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2007, 18:18
Аватар для BMW
BMW BMW вне форума
Senior Member
Регистрация:
03.08.2004

Сообщения: 163

Отправить сообщение для  BMW с помощью ICQ
Сергей!
Тоже позволю себе обратить Ваше внимание на Ваш же пост
"С.Т. • 22 января 2007 - 21:27
Блин, в правилах ФИПСед они сами написали, что басс в Европе - март или октябрь. Это раз.

Как вообще воспринимается официальный отбор на форель в ленобласти, если ловля форели там (как и везде, акромя Кольского) строжайше запрещена?"
В нем нет и слова о ручьевой форели. В нем Вы говорите о повсеместном запрете на ловлю форели в общем. "Пеструшка", как подвид кумжи, запрещена, спору нет.

Красная Книга РФ http://www.sevin.ru/redbooksevin/index.html - для тех, кто интересуется вопросом.

Вот, что касаемо форели, занесенных в Кр. Кн. в целом и касаемо ЛО в частности:


КУМЖА
Salmo trutta
ПОЗВОНОЧНЫЕ - VERTEBRATA
Отряд: Лососеобразные - Salmoniformes
Семейство: Лососевые - Salmonidae
Род: Salmo
Автор: Linnaeus, 1758
Категория: 4 - неопределенная по статусу жилая форма кумжи басс. рр. Волга и Урал, в настоящее время обособившаяся от проходной формы и существующая автономно. Количество оставшихся популяций неизвестно
Популяция: Ручьевая форель бассейнов рек Волга и Урал - morpha fario
Распространение: В России ручьевая форель распространена в басс. Баренцева (включая Белое), Балтийского, Черного и Каспийского морей. В басс. Волги обитает ручьевая форель , относящаяся к двум подвидам: беломорско-балтийскому (S. t. trutta) и каспийскому (S. t. caspius). В басс. верхней Волги (в пределах Тверской обл.) обитает ручьевая форель балтийского и, возможно, каспийского подвидов, в басс. Волги ниже Казани (включая басс. р. Кама) - каспийского подвида; таксономическая принадлежность ручьевой форели басс. Волги между Угличем и Казанью не ясна и вопрос требует специального изучения [1]. В басс. р. Урал обитает ручьевая форель каспийского подвида. Ранее в басс. Волги ручьевая форель была широко распространена от Саратовской обл. до верховий, включая басс. рр. Кама, Сура, Ока и др. [2-16]. В настоящее время она встречается в Тверской [1,17-19], Ульяновской [13], Самарской [20,21], Кировской [5,6], Пермской (р. Ирень) [11] и сев. части Оренбургской (басс. Волги) [22] обл., в республиках Татарстан [8,9], Башкортостан [10,23] и Удмуртия [7]. В басс. Оки, в частности, в Московской [24], Рязанской [25,26], Владимирской [27] и Нижегородской [15] обл., ручьевая форель полностью исчезла. В последние годы не обнаружена она в республиках Марий-Эл [18,28] и Мордова [14], в Ярославской [29] и Саратовской [30] обл. В басс. р. Урал ручьевая форель обитает только в его российской части [31]; в 70-80-е гг. область ее распространения включала ручьи, впадающие в рр. Большой Ик и Катралы (притоки р. Сакмары) [22].
Местообитания: Предпочитает ручьи и небольшие речки с быстрым течением, холодной водой, песчаным или галечным дном. Обычные размеры взрослых особей: длина 25-35 см, масса 200-500 г, изредка встречаются экземпляры массой до 2 кг и более. Самцы созревают на 3, самки на 4 году. Нерест преимущественно в октябре-ноябре при температуре воды 4-8°C. Икру зарывает в галечный грунт. Плодовитость 200-1500 икринок. Инкубационный период 2.5-4 мес. Взрослые питаются падающими в воду насекомыми, мелкой рыбой, головастиками. Продолжительность жизни достигает 12 лет.
Численность: Численность ручьевой форели всегда была невысокой. В настоящее время она повсеместно резко сократилась, в ряде мест ручьевая форель исчезла совсем [14,15,24-29]. В Ульяновской обл. сохранились только 5 популяций, общая численность которых оценивается в 3.5 тыс. особей [13]; на грани исчезновения находятся оставшиеся популяции в Татарстане [9]; в Удмуртии (басс. р. Вятки), где ранее форель являлась объектом местного промысла, в настоящее время практически перестала встречаться [7]; в Пермской обл. сохранилась только в басс. р. Ирень (приток р. Сылва), где встречается единично [11]. Лимитирующие естественные факторы: специфичность местообитаний (чистые и быстрые мелкие речки и ручьи, из-за ограниченности водного пространства и бедности кормовой базы которых численность форели не может быть большой), высокая чувствительность к загрязнению вод. Лимитирующие антропогенные факторы: интенсивный вылов и загрязнение местообитаний различными стоками.
Охрана: Охраняется в Центрально-Лесном (Тверская обл.) и Башкирском гос. заповедниках. Необходимо составить для каждого субъекта Российской Федерации, на территории которого обитают популяции ручьевой форели , конкретные программы по их сохранению. Попытки создания и осуществления таких программ уже предпринимаются в Пермской и Ульяновской обл. [11,13]. Данные программы предусматривают реализацию ряда специальных мер (оценка численности и мониторинг состояния популяций, создание особо охраняемых природных территорий, искусственное разведение, криоконсервация генома и др.), приоритетность которых определяется исходя из местных условий.


КУМЖА, беломорско-балтийский подвид (басс. Балтийского моря)
Salmo trutta (подвид trutta)
ПОЗВОНОЧНЫЕ - VERTEBRATA
Отряд: Лососеобразные - Salmoniformes
Семейство: Лососевые - Salmonidae
Род: Salmo
Автор: Linnaeus, 1758
Категория: 2 - сокращающиеся в численности популяции кумжи басс. Балтийского моря, представленные проходной формой, озерной форелью (озерной кумжей) (morpha lacustris) и ручьевой форелью (morpha fario).

Распространение: В пределах России в басс. Балтийского моря проходная форма встречается в водах Финского зал., прилегающих к Ленинградской обл., и в морских водах Калининградской обл.; заходит на нерест в реки побережья этих областей [1,4]. Озерная форель обитает в басс. Ладожского, Онежского и некоторых озер Карелии. Ручьевая форель населяет ручьи и небольшие реки на территории Карелии, Ленинградской, Псковской, Новгородской, Вологодской, Тверской и Калининградской обл.
Местообитания: Проходная кумжа достигает длины 1 м и массы 13 кг. Созревает на 5-6 году жизни, карликовые пресноводные самцы - в 2-3 года. Ход в реки Балтийского побережья с конца сентября по октябрь. Нерест во второй половине октября-ноябре в реках на галечном грунте, где самки роют гнезда. В пресной воде молодь живет от 1 до 7 лет. В море проводит 2-3 года и не уходит далеко от берегов. Существуют озимая и яровая формы; озимая входит в реки с неразвитыми половыми продуктами за год до икрометания. Размножается несколько раз в жизни [1,2], плодовитость 4.7-23 тыс. икринок. В море питается мелкой рыбой и крупными ракообразными. Озерная форель - обитатель холодных озер. Мельче проходной формы. Живет до 20 лет. Размножается в реках, иногда в самих озерах в сентябре-октябре, нагуливается в озерах. Плодовитость 4-5 тыс. икринок. Молодь питается личинками насекомых, взрослые - рыбой [1,2]. Ручьевая форель - обитатель быстротекущих холодных ручьев. Длина тела 25-37 см, масса 0.2-0.8 кг. Продолжительность жизни до 12 лет, созревает в 1-4 года. Нерест осенью или зимой. Икру зарывает в грунт. Плодовитость 0.2-1.5 тыс. икринок. Молодь питается мелкими ракообразными, насекомыми и их личинками, взрослые - рыбой, лягушками, мышами. Скатившись в море или озеро, может превратиться в проходную или озерную форму, может принимать участие в совместном нересте с проходной кумжей или озерной форелью, образуя в ряде случаев единое нерестовое стадо [1,2].
Численность: Проходная форма ранее была обычна в Балтийском море, в Финском зал. немногочисленна, в р. Нева не отмечена [1,3]. Озерная форель достигала относительно высокой численности в Ладожском и Онежском оз., а также в некоторых озерах Карелии. Ручьевая форель была обычна в басс. всех рек, впадающих в Балтийском море. В настоящее время численность всех форм подвида в басс. Балтийского моря постоянно сокращается, в некоторых водоемах они исчезли. Причины падения численности - строительство гидроэлектростанций, незаконный вылов, дренажные работы, сокращение площадей озер, загрязнение [4].
Охрана: Необходимы мелиорация нерестилищ и реконструкция нарушенных мест обитания, искусственное воспроизводство, криоконсервация геномов. Для повышения эффективности искусственного воспроизводства необходимо выдерживать молодь на заводах до 1 года.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2007, 19:18
Аватар для S Titov
S Titov S Titov вне форума
Senior Member
Регистрация:
20.09.2005

Сообщения: 373

А что, если чемпионат мира по Brown Trout, пеструшке бишь, мог ли я предположить что отбор будет по радужке ???

А что дала цитата из Кр.К (чуть не написал К.К. )? Только то, что я и говорил - виды, находящиеся под охраной, суть 1 вид Salmo trutta, разделившийся на множество рас и подвидов, то есть находящийся (находившийся?) в стадии видообразования везде накрылись шайтаньим хвостом. Кстати, даже в приведенной статье есть ряд как неточностей, так и грубых ошибок (неточности в формировании рас, ошибки - в ареале обитания). Если Вас смутила фраза "охраняется там-то и там-то", так это специальные мероприятия, направленные на сохранение численности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2007, 21:55
Аватар для BMW
BMW BMW вне форума
Senior Member
Регистрация:
03.08.2004

Сообщения: 163

Отправить сообщение для  BMW с помощью ICQ
Сергей.
Это не статья, а текст из книги. Если Вы не поняли, то поясню исходя из моего личного разговора с представителями севзапрыбвода, экологами и иже с ними:
КУМЖА, беломорско-балтийский подвид (Salmo trutta (подвид trutta)) - единственный подвид (ручьевая форель), которая обитает в ЛО и внесена в Красную Книгу РФ. В то время, как на территории ЛО также встречаются и другие подвиды кумжи, т.е иные виды ручьевой форели не внесенные в Красную Книгу РФ. Местных законов, запрещающих их лов нет. А согласно распоряжению Президента РФ они к отлову НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. Другой вопрос в том, что они ДОЛЖНЫ быть запрещены. Но, покаа этого нет. Равно как и нет закона, запрещающего продажу сетей без лицензии. Да и то, что на 100 пойманных форелей 0,5 форели не под запретом Кр. Кн. тоже мало кого волнует.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2007, 00:07
Аватар для S Titov
S Titov S Titov вне форума
Senior Member
Регистрация:
20.09.2005

Сообщения: 373

Я Вам еще раз пытаюсь объяснить - НЕТ такого вида, как кумжа - есть Salmo trutta, которая есть в Кр.К. - кто-то называет всё остальное подвидом, кто-то - расой, без разницы. В биологии идет классификация по первому названию - родовому, и второму - видовому. Третье имя означает лишь принадлежность к виду.
Собственно, мы спорим ни о чем - те же представители бла-бла-бла совершенно конкретно разъяснили вышесказанное одному питерскому журналу, в котором печатается один известный автор. А информация эта непосредственно из редакции журнала.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2007, 01:03
Аватар для BMW
BMW BMW вне форума
Senior Member
Регистрация:
03.08.2004

Сообщения: 163

Отправить сообщение для  BMW с помощью ICQ
S Titov
Сергей, согласен - спор пустой.
Тогда может Вы проясните вопрос с сомом солдатова и бершом, которые тоже в Кр. К.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.01.2007, 12:01
Аватар для S Titov
S Titov S Titov вне форума
Senior Member
Регистрация:
20.09.2005

Сообщения: 373

А, а вот с этим точно проясню. Не с сомом, имеется в виду (ничего про него не знаю), а с бершом.
В момент строительства каскада волжских ГЭС произошел некий удар по численности всех рыб - динамика менялась, кормовая база и пр. - рыба "удвинулась" из ареала в ранее несвойственные ей районы. В частности, загнобленный в МО и прилегающих районах бёрш получил после строительства сети каналов резкую подпитку как в виде рыбы, так что самое главное, в виде обновления генофонда. И резко проявился. Как впрочем он освоился и на Волге.
НО! Вступила в действие инерционность мышления - кто-то когда-то сообщил об уменьшающейся численности (я даже читал эту статью, по времени это примерно в период интродукции басса, чуть до войны) и необходимости "сохранения и приумножения". И понеслось - ведь текущая Кр.К. суть калька с издания 73 года, а та в свою очередь - копия 56 или 57 года. Никто не удосужился проверить, как обстоят дела на данный момент. Ведь это сложная работа нескольких комиссий - для ИСКЛЮЧЕНИЯ из списка исчезающих и переноса в скажем, охраняемых. Тогда как для ВНЕСЕНИЯ часто достаточно одной экспедиции.
Со зверями знаком меньше, а вот работу с растениями сам хлебнул - ну и что? Сорняк под названием Мандыш Лайский (Ландыш который) до сих пор в исчезающих. А вот убитые орхидные - в охраняемых.
Всё вышесказанное - это не повод заниматься браконьерством, а всего лишь призыв к ревизии знаний.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.01.2007, 12:23
Аватар для BMW
BMW BMW вне форума
Senior Member
Регистрация:
03.08.2004

Сообщения: 163

Отправить сообщение для  BMW с помощью ICQ
Вот именно. Вы и сами прекрасно понимаете, что Кр. К. несколько устарела. Требуется не только проведение новых анализов численности определенных видов рыб, но и внедрение новой законодательной базы, которая позволяла бы более оптимально соблюдать условия охраны живности в этой книге. В прежние времена может и было достаточно сказать, что некто "Salmo trutta" или берши с сомами под охраной. Сейчас недостаточно. Потому как сом солдатова тоже сом. И если судить по видовому и родовому признаку, то, получается, что у нас все сомы к ловле запрещены. Так?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2007, 12:49
Аватар для S Titov
S Titov S Titov вне форума
Senior Member
Регистрация:
20.09.2005

Сообщения: 373

Не, сом Солдатова - Silurus soldatovi, сом европейский - Silurus glanis. Первый есть в Кр.К., несмотря на то, что тварь амурская и там его до е.м., европейский сом насколько знаю есть в региональных Кр.К., в частности в Кр.К. Москвы и МО.
А что касается исправлений - только для бумажного анализа издания нужно около 2 лет и труд 10-15 человек (лаборатория или отдел). И после этого выводы будут проверять на 10-15 комиссиях, а утверждать не меньше как в Правительстве. Ибо обязательно упремся в лобастость гринписовцев, которые включают в исчезающее всё, кроме человека (а к ним к сожалению часто прислушиваются). Можно смеяться, но в Москве они всерьез обсуждали проблемы исчезновения черного таракана, как не выдерживающего конкуренции с рыжим
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2007, 13:08
Аватар для BMW
BMW BMW вне форума
Senior Member
Регистрация:
03.08.2004

Сообщения: 163

Отправить сообщение для  BMW с помощью ICQ
Вот смотрите, как на Кипре: ручьевая форель - запрещена к ловле повсеместно. Форель, равно как и Catfish запрещены к изъятию на некоторых дамбах (резервациях). Они четко прописаны в списках, которые Департамент Рыболовства дает при получении лицензии. А что у нас: а у нас в исключительных случаях можно получить лицензию (разрешение) к обороту живности, занесенной в КР. К. То бишь, гипотетически, у некоего чиновника можно получить (купить, отобрать ) лицензию на ОБОРОТ!!! той же форели!!! Юр. дырка в законе....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:14.


Русский vBulletin v3.0.1, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot



Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100